降息与大炮齐飞 市场共跌
对话RGB++提出者Cipher：我眼中的RGB++和UTXO以及BTCFi
2024.07.30
来源：极客 Web3
2024年7月22日，极客Web3有幸邀请到CKB的联创及RGB++提出者Cipher，就其眼中的RGB++与UTXO体系、CKB本身和比特币生态进行了一系列交流，期间Cipher谈到了自己的过往经历、RGB++ Layer与UTXO模型对BTCFi的独特意义、关于CKB和比特币生态的一些问题与看法。本次访谈涉及的具体问题包括：
1. Cipher个人经历
2. UTXO Stack和RGB++ Layer的联系
3. 对比特币二层和BTCFi的看法，尤其是EVM系二层
4. RGB++ Layer相比于EVM系的独特场景与发展理念
5. 对CKB本身设计理念的解读
6. 如何解决UTXO模型在Defi生态建设上的一些不足
7. CKB为何选用RISC-V以及相关的合约开发语言选择
8. 对比特币和以太坊生态在去中心化问题上的看法
以下为本次访谈的文字版记录，欢迎大家仔细阅读。
1.Faust：首先请Cipher来自我介绍一下？
Cipher：我最早接触区块链是在2013年，因为参与比特币挖矿而入圈，那时候挖矿还没那么卷，结果我第一次买矿机就遇到了黑心厂家。到了14～15年时，因为比特币价格波动很大，我写了个自动炒币的程序，赚了一点钱。15年底熊市来了，我暂时离开了币圈，当时我还没有建立起信仰，只是投机。
到了2016年，我正式进入了区块链行业，进了体制内的区块链研究院，参与了央行的数字货币及联盟链的开发，职位是产品负责人。期间我还写了一些白皮书，以及行业早期的隐私保护文件，以及数字产权相关的专利。
18年的时候，我彻底意识到联盟链是错误的方向：所有的联盟都会有盟主，有盟主就没必要去用区块链，如果是国字头下面的联盟链就更没意义了，只是盟主的一言堂。后面我的工作重心转向无需准入许可的公链。机缘巧合下，我和几个伙伴参与了CKB的早期建设，我当时负责产品和一部分研究工作。
大概到了2021年，我逐渐从CKB基金会独立出来，成立了自己的公司，做CKB生态内的周边项目，比如JoyID这种。目前JoyID有了超过50万的用户，可以说是业内最完善的Passkey钱包，虽然Passkey本身在设备兼容性上存在一些限制，但我们的钱包还是很好用，可以直接免手机号邮箱和助记词，在安全模型上是非托管型钱包。
到了2023年的铭文之夏，整个比特币生态开始回暖，甚至文艺复兴。今年2月中旬，我提出了一个概念，即RGB++，愿景是给BTCFi创造原生的智能合约环境，同时不丧失比特币的安全性。对此我们迅速成立了专向小组，赶在今年4月比特币减半前上线了RGB++协议，效果还不错。同时CKB生态内的一些项目，包括DEX、Launch pad、算稳也都陆续上线了。整体上看，RGB++生态正处于蓬勃向上的阶段。
在解决了对BTC的功能拓展问题后，我们又把目光聚焦在了扩容等方面。4月份我们专门成立了一家公司，去做启动UTXO公链或比特币二层的UTXO Stack。至于为什么选择UTXO模型，最核心的是比特币本身就是UTXO模型，而且和以太坊差异甚大，如果在比特币上做Layer2，状态转换证明、跨链、资产强制退出和DA等部分该怎么实现？如果照搬以太坊的账户模型和Rollup那套思路，很难得到好结果。这也是我一直以来的观点：照搬以太坊的思路到比特币上，很难有善终。
UTXO Stack目前完成了第一轮融资，第二轮融资也在进行，虽然近期比特币生态的热度有所下滑，但我们还是很有信心，愿意把大旗扛起来，为BTCFi搭建近乎原生的功能拓展与可编程生态。目前我们做了更多关于市场和商务层面的工作，一些生态相关的活动也会接踵而至，大家可以期待这方面的进展。
2.雾月：UTXO Stack和RGB++Layer是什么关系？两者好像有从属的关系？这方面可以好好介绍下？
Cipher：二者的关系可以分两个角度来介绍。从品牌角度看，RGB++Layer是隶属在UTXO Stack大品牌下的产品；从技术角度看，RGB++Layer利用同构绑定给BTCFi增加了智能合约执行层。同构绑定不但适用于BTC和CKB，还适用于Cardano、Fuel和Sui等广阔的公链生态，只要和UTXO沾边即可。
至于UTXO Stack有点类似于OP Stack，可以用于快速启动BTC Layer2，它直接附带同构绑定功能，可以将主网的BTCFi资产通过Leap的方式转移到Layer2上去做交易。OP Stack的智能合约跑在以太坊上，UTXO Stack的智能合约跑在RGB++ Layer上。
回到两者最终的从属关系和优先级，这涉及到一个逻辑问题：所有L2成立的前提，基本都是L1已经足够拥堵，或者是L1功能有限不能满足用户需求。
目前来说，比特币+ RGB++layer构成的这样一个智能合约层上，还没涌现出那么多资产和应用，所以我们希望把新的开发者和用户先引导到RGB++Layer上，去做Defi应用、交易平台和资产发行，把BTCFi生态先发展起来再深入去做L2的工作。只有等到BTCFi本身有足够的热度，BTC扩容才能成为真正的需求，这时UTXO Stack的推出就水到渠成了。
