达利欧最新对话：5 种力量将我们带向一个截然不同的世界

达利欧认为，在接下来的2到5年里，我们将从一个现实走向一个截然不同的现实。出于所有五种力量：债务问题、内部政治、外部地缘政治、自然行为，以及正在改变我们思维方式的技术变化，以及由此产生的结果，5年后，这个世界将是一个完全不同的世界。

5月20日-21日，在论坛「清华五道口全球金融论坛高端对话暨未来已来——全球领袖论天下」上，国际货币基金组织原副总裁、中国人民银行原副行长朱民与桥水基金创始人瑞·达利欧，共同就美国地区银行业发展形势、美联储货币政策、GPT的影响等话题展开了深入讨论。

关于美国地区银行业形势，朱民认为，硅谷银行本身并不是系统性风险，但硅谷危机的本质却是系统性风险。因为这基本上是宏观形势、长期变化、宽松的货币政策和美联储加息等因素导致的本质管理不匹配，任何人都很难调整资产负债表。

瑞·达利欧表示，这个问题目前影响到了许多银行，但问题远不止于此，因为我们所处的环境是短期利率保持在极低的水平，银行等实体以短期利率购买政府债券时，这意味着许多实体、甚至中央银行也将面临巨大的损失。因此，这不仅仅是一个地区银行问题，它将影响一些有不良资产负债错配的机构，这是一个资产负债表类型的问题。至关重要的是，央行要有平衡利率和货币紧缩的政策，这样利率才能高到足以补偿通货膨胀，并向债权人支付不足的回报。否则，他们会出售债券，因为相对于通货膨胀来说，利率太低了，他们会卖掉债券。另一方面，相对于债务人来说，利率可能如此之高，以至于债务人很难偿还债务，面临着严重的供需失衡。

关于美联储的货币政策，瑞·达利欧认为，自量化宽松开始以来，每次购买量都比之前更大，这是一个信号。当开始看到央行的资产负债表再次扩张时，这是一个信号，表明下一阶段的宽松困境何时到来。为什么通货膨胀很难控制？美联储和其他央行的行动本质上是这些央行承担了债务，并将资金交给了人们。现在，家庭部门的资产负债表状况相对较好，因为政府中央银行和中央政府的资产负债表状况不佳，这属于在资产负债表方面发生了财富转移。另一个阻碍控制通货膨胀的因素是效率低下，包括与去全球化相关的全球供应链所存在的效率低下问题等。

关于技术问题，朱民提出，在短期内GPT通过了工具测试，正在进入AGI，这是现在的通用智能，这是一件好事，但也有潜在的风险。瑞·达利欧认为，技术将对我们生活的各个方面产生巨大的影响。我们将面临巨大的波动，因为这种颠覆性技术将应用于许多不同的业务和领域。接受这些变化的企业，可能会发生革命性的变化，也可能具有巨大的竞争优势。当然，市场是所有领域的集合，任何行业都将在市场中受到影响。

以下为朱民、达利欧对话速记：

朱民：大家早上好，热烈欢迎大家来到清华五道口全球金融论坛。我们非常荣幸能邀请瑞·达利欧与我们就全球金融形势、流动性市场、货币政策和其他一些问题进行对话。

我想瑞不需要任何介绍。大概今天会场里的每个人都读过瑞的书。他的第一本书是《原则》。这本书在中国非常受欢迎。然后，他很快出版了关于巨额债务危机的第二本书。此外，他还出版了第三本书，这本书也很重要，是关于如何应对不断变化的世界秩序。我想很多人都非常仔细地阅读了这本书，并且经常引用他的书。他也是桥水基金的创始人，桥水基金是世界上最大的对冲基金。但最重要的是，瑞是中国的朋友。在过去的40年里，我想瑞至少访问过中国100多次。今年三月，我在中国发展高层论坛见到了瑞。几周前，我们在北京再次会面。所以瑞经常来中国，非常关注中国的经济和宏观形势，也经常提供非常有用的建议。瑞，非常感谢你今天早晨接受邀请，与我们一起讨论这个非常重要的话题。我们非常高兴能听到你的声音。再次感谢。

达利欧：这是我的荣幸。

朱民：我想从关于美国地区银行业形势的话题开始，在硅谷银行危机之后，进而是签名银行、第一共和银行和其他银行机构。我们都曾参加了在中国发展高层论坛的演讲。我对这些问题的看法是，我认为硅谷银行本身并不是系统性风险，但硅谷银行引发危机的本质却是系统性风险。因为这基本上是宏观形势、长期变化、宽松的货币政策和美联储加息等因素导致的管理不匹配。任何人都很难调整资产负债表。现在，我不知道你是否同意我的观点，这意味着什么？你认为区域性银行整体正趋于稳定吗？这带来什么样的危机？或者你是否认为这仍然是美国银行业乃至全世界国家风险的关键。