刘擎对话叶军｜当疑虑的人文学者向乐观的创业者发问：我们如何理解 AI 时代？

来源：极客公园

作者 | 幸芙、Jesse、汤一涛

人文学者刘擎对于大模型的态度有些疑虑不定：他观察到，这一轮技术变革不同以往，AI 取代人的岗位在变多，裁员的比例在上升，这可能会带来政治文化的冲击——社会阶层将改变，少数人将用于生产，而多数人，可能沦为纯粹的消费者——长此以往，人的超越生物性的特征是否会逐渐淡化、钝化？另一方面，人的欲望极易被满足，是否也会极度的无聊、陷入虚无主义？

面对这些问题，钉钉总裁叶军（花名：不穷）则是个不折不扣的技术乐观派。在他的实际观察中，几乎没有遇到企业因为 AI 裁员的情况。相反，他认为，AI 反而能将个体从繁琐、无聊的工作中释放，让他们有机会去做更多创造性的、快乐的工作。比如，现在只有马斯克在做火星移民的工作——在未来也许更多人可以。

一位是为人类忧虑的人文学者，一位是积极拥抱技术的在途工具创业者，面对技术，他们的不同态度主要源自各自不同的身份视角与人生经历。

叶军自 2020 年执掌钉钉，在他治下，钉钉这款国内市占率第一的协同办公软件，几乎是国内最早拥抱 AI 的应用之一。当下，AI 可能为生产力带来的这轮革命，已是叶军职业生涯中第三次经历技术浪潮——他发现，每次浪潮中都有怀疑者和乐观者两派，但最终总是后者胜出。

而刘擎作为学者，长期研究政治哲学，关注现代性危机。哲学的思辨性使他在开放接纳新事物的同时，也习惯保有疑虑——对于任何一次技术浪潮，不同的立场、声音都值得被讨论和看见，这也是极客公园策划这场对谈的原因。令人欣慰的是，这场跨界交流后，忧虑与乐观两种思潮似乎在逐渐弥合。

以下为刘擎、叶军和张鹏在极客公园创新大会 2024 上的对话实录：

01 乐观 or 疑虑，我们如何理解 AI 时代？

张鹏：今天公众对 AI 这么关注，作为一位非科技行业、但对科技很关心的人文学者，刘擎老师有什么观察和思考？

刘擎：整个人工智能大概发展已经有五、六十年了，而它对社会、经济、文化、现实的冲击在最近两三年，特别是这半年里边，就充分展开了。

我第一个判断是，这个技术是挡不住的。因为在历史上人类的各种技术可能性只要一旦展开，哪怕它有风险，仍然会发展。人类就是一个冒险的物种，它从非洲出走到整个世界，都是一个冒险的里程，人类主要是由少数那些愿意冒险的人带动的。

第二个判断是，这次技术对社会乃至整个人类文明的影响是史无前例的。过去的几次技术革命带来的是工具，但这次带来的是一个具有部分能动性和自主性的第三种力量。它会反过来塑造我们人类，包括我们的价值、我们对世界的理解、甚至对自我的理解等等。

那么说到这次技术革命的影响，它到底是好还是不好？有人很乐观，有人比较悲观，我个人的感受是既兴奋又有点忧虑。我忧虑在于它到底给我们带来的是什么，这个评价的尺度本身都可能发生改变。

这不是对某个行业、某一个领域或者某一种专业的影响，它是全局性的、全球性的、深远的，它可能带来人类文明范式转换意义上的变革。它的收益和风险是共存的。所以我们需要反思，需要带着疑虑和责任。

叶军、刘擎、张鹏实时连线交流｜极客公园

张鹏：刚刚刘擎老师作了很精彩的解读，关于 AI 技术革命，个体应该乐观还是悲观，不穷你怎么看？

叶军：我偏技术乐观派一些。因为我们某种程度上算是互联网的原住民，我们当年也遇到过类似的新技术出现。我记得 1999 年我用 PHP 写了第一个网页的程序，一个聊天室，也就是从聊天 Chat 开始的。很神奇，凡是从 Chat 开始的产业都很有希望，钉钉也是从聊天开始的。

当时 1999 年，就有人告诉我说，用网页做应用没有前途，你必须做成双击可以安装的客户端。当时我们计算机系没有人选择做网页，但我就决定搞这个。

这个故事在 2013 年又发生了一次，当时移动互联网刚刚开始，很多人跟我说，未来的世界肯定是 PC 端的，移动互联网只是 PC 的一个延伸。我不知道大家有没有听说过这个观点，我当时就反驳他，说这次可能是你错了，我说移动互联网会成为流量的主流，那是 2013 年。